第541章国营论下裁判下场
辩论第一回合结束,反派出师不利,落了下风。
刘宗周提出重农抑商,并指出国营,是藩府带头经商,会带坏社会风气,乃是与民争利,而李岩则提出,带坏社会风气的乃是豪强大贾,并且指出所谓与民争利,乃是与豪强和大贾争利,以减轻百姓负担。
周围围观的士子一听,豁然开朗,百姓也瞬间明白。
官府不国营,就得加田赋,明白改革其实是减轻他们的负担。
反对派出师不利,姜曰广等人不经急了。
周围围观的士子们这才发现李议政并不简单,纷纷打起精神,忽然觉得这场辩论有看头起来。
这时反对派中走出一人,乃是黄宗羲,他朗声道:“古者,田赋十一而税,百姓丰足,国家昌盛。今农税十三而税,反而不及汉时,何也?乃官府挥霍无度,吏治混乱,贪官污吏中饱私囊也!商贾经营盐铁,货物劣质,百姓不会购买,所以商贾必精于器,官府专营,则不然,定乱发号令,垄断市场,货劣而强迫百姓买卖,必使百姓受苦!”
周延儒眉头一挑,心中有丝兴奋,“大王,此人避而不谈豪强和商贾侵占盐铁之利,反而质疑官府腐败,认为过去田赋少,国家能运转,现在赋税多,反而不能运转,是官府出了问题,还指出官营会造成腐败,李议政麻烦了!”
高欢看了他一眼,周延儒似乎很乐意,看见李岩败北。
“呵呵~”周延儒见高欢眼神,忙掩饰笑道:“臣这是为李议政担心啊!毕竟此人说的乃是事情!”
高欢也邹起眉头,这个黄宗羲,号称明末清初三大思想家之一,后世还有个黄宗羲定律。
众所周知,能以自己名字命名定律之人,大概都是猛人。
不过高欢此时却想起另外一人,便是与黄宗羲齐名,著有《天下郡国利弊书》的顾炎武。
这时黄宗羲继续说道:“况且自古用兵,贵德而贱用兵。孔子曰:‘远人不服,则修文德以来之。既来之,则安之。’今藩府数战,军民疲乏,且建奴威胁已非迫在眉睫。圣人言,要降服远敌的方法有很多,非力一途。今废道德而任兵革,兴师而伐之,屯戍而备之,长期用兵作战,无休止的转运粮草物资,耗费巨大不言,就说将士疲惫于外,百姓劳苦于内,便非长久之策。”
“窃以为,今农十税其三,赋税足供藩府用度,而今藩府不廉洁自身,澄清吏治,选拔贤才,减少挥霍,遇事便垄断专营,非正道也!士农工商,商贾亦是大王之民,今藩府不廉洁自身,缺乏钱财,便伤商民之利,日后再缺钱财,又伤谁之利呢?因此藩府廉洁自律,才能治本,国营不过使得官员,更加挥霍无度,固不可取也!”
黄宗羲说完,下面的士子,一时间又动摇了。
在江南士绅几十年的熏陶之下,士绅商贾百姓对朝廷并不信任。
当然,这主要是明朝以前有些地方确实做得不好,只宝钞一项,便使得百姓对官府失去信任。
朝廷无限制的印钱,把老百姓当提款机器,掠夺百姓的财富。
朝廷印的宝钞,朝廷收税时却不要,就有点无耻了。
黄宗羲利用百姓对官府的不信任,让百姓将对明朝的映像,套在梁国身上,让百姓认为梁国官员不够廉洁,盐铁官营将导致腐败,货物质量也会变差。
高欢听了他的诡辩,都不禁暗自心惊。
一时间,各人目光起刷刷的看向李岩,希望看他怎么回答。
这时李岩摇了摇头,中气十足道:“古之赋税,十税一,今百姓十税三,然官府用度仍显不足!非官府不廉洁,实乃士绅大户清占土地,商贾逃避商税也!大明初年,税赋尚能收二千余万两,到崇祯年间赋税不过五百万两。天下间土地没有减少多少,赋税却减少这么多,问题在何处,士绅大贾逃避赋税也!是以汉初百姓十税一有文景之治,而今百姓十税三,却依旧无法满足官府用度。这是百姓,为逃避赋税的士绅和商贾,承担了更多天下的责任!这显然是不公平的!”
李岩的话传入围观人群的耳中,众人纷纷惊呼,百姓们都议论纷纷。
周延儒不禁有些失望,“大王李议政要双杀了!”
高欢沉声道:“道理越辩越明,黄宗羲等人有私心,满口胡言,到处都是破绽!”
李岩言语犀利,继续反击,“子曰:‘远人不服,则修文德以来之。’此处远人,并非打上门来的敌人。如今建奴主动来犯,被建奴打上门来了,怎么施行仁义,怎么可能不用军费去防备?”
“河北、山东、河东百姓泪尽胡尘,汉民南望王师的双眼,已经望出了血。中原、江北之民,数次遭建奴侵略。”
“大王哀百姓之苦,整饬烽火,屯兵以备之,意图恢复。然边军费用度不足,故兴盐、铁国营,增长财货,以佐军资。”
“昔日汉十税一不假,然后汉武耗费文景两代积攒的钱粮,并实现盐铁均输,方能北击匈奴。”
“而今我大梁田赋和商税,被士绅商贾逃避大半,没有文景的积蓄,只以微薄的赋税,维持藩府的运转,战胜难以战胜的敌人,将一钱银子用出一两银子的效果,你等腐儒,却还污蔑我梁国官员贪腐。世间有这样的贪腐吗?”
“你等腐儒,阻止盐铁国营,对内将空府库之藏,对外则乏守备之用,使将士饥寒于边,将何以养兵?将何以御虏?”
黄宗羲败下阵来,高宏图道:“官营效率底下,滋生腐败,货物残次劣质,你怎不言?”
李岩冷哼一声,“官营改革尚未开始,你何以知道效率低下,滋生腐败?”
“这!”高宏图一时语塞,遂即道:“明朝诸多官营作坊,便是例子!”
李岩却道:“那是明朝,现今乃我梁国改革。你可以去河南看看那里的国营矿场!”
说着,李岩扫视众人,朗声道:“腐败、效率低下,那是官吏出了问题,管理不得当,物品残次,是没有给予工匠足够利益,规定严厉的赏罚制度。这非国营之罪,乃吏治、管理和激励制度之罪,我们应该整肃吏治、加强管理,明确激励制度,而非因噎废食。难道私营就没残次货物,没有腐败吗?”
说道这里,反对派败局已定。
这时,高欢站起身来,朗声道:“昔日,商君变法,对内定法度,严明了刑罚,饬政教,奸伪无所容。对外采取增加国家收入的诸多措施,收山泽之税,使得国富民强,器械完饰,蓄积有余。是以秦国攻打敌国,无需向百姓征收太多赋税,就能供给军队!如今,盐铁国营,即可减轻百姓压力,又能满足军队的费用,积蓄物资财富以防备匮乏。盐铁国营的好处这么多,既有利于国家,又无害于百姓。老百姓对它有什么可疑惑的呢?你们这些名士又何必忧虑呢?”
裁判之接下场,给出了定论,令还欲争辩的众人,一下都涨红了脸。
你是梁王,你都说了,我们还怎么辩。
这让还准备反驳的众人,一下都迟疑了。
这时在众多反对派中,一人忽然走了出来,纳头便拜,“大王英明!今日听李议政之言,又听大王教诲,老朽豁然开朗,幡然醒悟!老朽支持盐铁国营!”
姜曰广闻语,顿时满脸惊骇,众人视之,居然是第一个发言的刘宗周。
各人面面相觑,怎么也没想到,老先生居然叛变了,想不明白他为何会突然倒戈。
(更新迟了。)
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刘宗周提出重农抑商,并指出国营,是藩府带头经商,会带坏社会风气,乃是与民争利,而李岩则提出,带坏社会风气的乃是豪强大贾,并且指出所谓与民争利,乃是与豪强和大贾争利,以减轻百姓负担。
周围围观的士子一听,豁然开朗,百姓也瞬间明白。
官府不国营,就得加田赋,明白改革其实是减轻他们的负担。
反对派出师不利,姜曰广等人不经急了。
周围围观的士子们这才发现李议政并不简单,纷纷打起精神,忽然觉得这场辩论有看头起来。
这时反对派中走出一人,乃是黄宗羲,他朗声道:“古者,田赋十一而税,百姓丰足,国家昌盛。今农税十三而税,反而不及汉时,何也?乃官府挥霍无度,吏治混乱,贪官污吏中饱私囊也!商贾经营盐铁,货物劣质,百姓不会购买,所以商贾必精于器,官府专营,则不然,定乱发号令,垄断市场,货劣而强迫百姓买卖,必使百姓受苦!”
周延儒眉头一挑,心中有丝兴奋,“大王,此人避而不谈豪强和商贾侵占盐铁之利,反而质疑官府腐败,认为过去田赋少,国家能运转,现在赋税多,反而不能运转,是官府出了问题,还指出官营会造成腐败,李议政麻烦了!”
高欢看了他一眼,周延儒似乎很乐意,看见李岩败北。
“呵呵~”周延儒见高欢眼神,忙掩饰笑道:“臣这是为李议政担心啊!毕竟此人说的乃是事情!”
高欢也邹起眉头,这个黄宗羲,号称明末清初三大思想家之一,后世还有个黄宗羲定律。
众所周知,能以自己名字命名定律之人,大概都是猛人。
不过高欢此时却想起另外一人,便是与黄宗羲齐名,著有《天下郡国利弊书》的顾炎武。
这时黄宗羲继续说道:“况且自古用兵,贵德而贱用兵。孔子曰:‘远人不服,则修文德以来之。既来之,则安之。’今藩府数战,军民疲乏,且建奴威胁已非迫在眉睫。圣人言,要降服远敌的方法有很多,非力一途。今废道德而任兵革,兴师而伐之,屯戍而备之,长期用兵作战,无休止的转运粮草物资,耗费巨大不言,就说将士疲惫于外,百姓劳苦于内,便非长久之策。”
“窃以为,今农十税其三,赋税足供藩府用度,而今藩府不廉洁自身,澄清吏治,选拔贤才,减少挥霍,遇事便垄断专营,非正道也!士农工商,商贾亦是大王之民,今藩府不廉洁自身,缺乏钱财,便伤商民之利,日后再缺钱财,又伤谁之利呢?因此藩府廉洁自律,才能治本,国营不过使得官员,更加挥霍无度,固不可取也!”
黄宗羲说完,下面的士子,一时间又动摇了。
在江南士绅几十年的熏陶之下,士绅商贾百姓对朝廷并不信任。
当然,这主要是明朝以前有些地方确实做得不好,只宝钞一项,便使得百姓对官府失去信任。
朝廷无限制的印钱,把老百姓当提款机器,掠夺百姓的财富。
朝廷印的宝钞,朝廷收税时却不要,就有点无耻了。
黄宗羲利用百姓对官府的不信任,让百姓将对明朝的映像,套在梁国身上,让百姓认为梁国官员不够廉洁,盐铁官营将导致腐败,货物质量也会变差。
高欢听了他的诡辩,都不禁暗自心惊。
一时间,各人目光起刷刷的看向李岩,希望看他怎么回答。
这时李岩摇了摇头,中气十足道:“古之赋税,十税一,今百姓十税三,然官府用度仍显不足!非官府不廉洁,实乃士绅大户清占土地,商贾逃避商税也!大明初年,税赋尚能收二千余万两,到崇祯年间赋税不过五百万两。天下间土地没有减少多少,赋税却减少这么多,问题在何处,士绅大贾逃避赋税也!是以汉初百姓十税一有文景之治,而今百姓十税三,却依旧无法满足官府用度。这是百姓,为逃避赋税的士绅和商贾,承担了更多天下的责任!这显然是不公平的!”
李岩的话传入围观人群的耳中,众人纷纷惊呼,百姓们都议论纷纷。
周延儒不禁有些失望,“大王李议政要双杀了!”
高欢沉声道:“道理越辩越明,黄宗羲等人有私心,满口胡言,到处都是破绽!”
李岩言语犀利,继续反击,“子曰:‘远人不服,则修文德以来之。’此处远人,并非打上门来的敌人。如今建奴主动来犯,被建奴打上门来了,怎么施行仁义,怎么可能不用军费去防备?”
“河北、山东、河东百姓泪尽胡尘,汉民南望王师的双眼,已经望出了血。中原、江北之民,数次遭建奴侵略。”
“大王哀百姓之苦,整饬烽火,屯兵以备之,意图恢复。然边军费用度不足,故兴盐、铁国营,增长财货,以佐军资。”
“昔日汉十税一不假,然后汉武耗费文景两代积攒的钱粮,并实现盐铁均输,方能北击匈奴。”
“而今我大梁田赋和商税,被士绅商贾逃避大半,没有文景的积蓄,只以微薄的赋税,维持藩府的运转,战胜难以战胜的敌人,将一钱银子用出一两银子的效果,你等腐儒,却还污蔑我梁国官员贪腐。世间有这样的贪腐吗?”
“你等腐儒,阻止盐铁国营,对内将空府库之藏,对外则乏守备之用,使将士饥寒于边,将何以养兵?将何以御虏?”
黄宗羲败下阵来,高宏图道:“官营效率底下,滋生腐败,货物残次劣质,你怎不言?”
李岩冷哼一声,“官营改革尚未开始,你何以知道效率低下,滋生腐败?”
“这!”高宏图一时语塞,遂即道:“明朝诸多官营作坊,便是例子!”
李岩却道:“那是明朝,现今乃我梁国改革。你可以去河南看看那里的国营矿场!”
说着,李岩扫视众人,朗声道:“腐败、效率低下,那是官吏出了问题,管理不得当,物品残次,是没有给予工匠足够利益,规定严厉的赏罚制度。这非国营之罪,乃吏治、管理和激励制度之罪,我们应该整肃吏治、加强管理,明确激励制度,而非因噎废食。难道私营就没残次货物,没有腐败吗?”
说道这里,反对派败局已定。
这时,高欢站起身来,朗声道:“昔日,商君变法,对内定法度,严明了刑罚,饬政教,奸伪无所容。对外采取增加国家收入的诸多措施,收山泽之税,使得国富民强,器械完饰,蓄积有余。是以秦国攻打敌国,无需向百姓征收太多赋税,就能供给军队!如今,盐铁国营,即可减轻百姓压力,又能满足军队的费用,积蓄物资财富以防备匮乏。盐铁国营的好处这么多,既有利于国家,又无害于百姓。老百姓对它有什么可疑惑的呢?你们这些名士又何必忧虑呢?”
裁判之接下场,给出了定论,令还欲争辩的众人,一下都涨红了脸。
你是梁王,你都说了,我们还怎么辩。
这让还准备反驳的众人,一下都迟疑了。
这时在众多反对派中,一人忽然走了出来,纳头便拜,“大王英明!今日听李议政之言,又听大王教诲,老朽豁然开朗,幡然醒悟!老朽支持盐铁国营!”
姜曰广闻语,顿时满脸惊骇,众人视之,居然是第一个发言的刘宗周。
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